Hallo allerseits,
Die neue Wilma soll ja ganz hervorragend dimmbar werden, was ein vielversprechendes Feature ist. Es stellt sich nur die Frage, inwieweit die Dimmung die Effizienz beeinflußt.
Ich würde es bspw. nicht für erstrebenswert halten, die Lampe auf 4W zu dimmen, wenn ich dabei in Kauf nehmen müßte, daß ich dann statt 380 lm (Volleistung bei 12W) nur noch 100 lm Lichtleistung herausbekäme.
Frage an Lupine: Wie sieht die Effizienzkurve also aus?
Und zweite Frage an Lupine:
Die Dimmstufen sind selbst einstellbar, was ebenfalls ein tolles Feature ist. Aber erfahre ich als Benutzer auch auf wieviel Watt ich einstelle? Gibt es da eine Anzeige? Ich hoffe sehr, denn dimmen tu ich ja in erster Linie um Strom zu sparen und da wäre es natürlich schon entscheidend zu wissen, wieviel ich denn nun verbrauche.
Dimmung und Effizienz
Moderator: Stefan
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Wolf
Re: Dimmung und Effizienz
Zur Effi Kurve : ganz ehrlich, hierzu haben wir keinerlei Messergebnisse, weil für uns bis jetzt nicht relevant, wir ermitteln solche Dinge doch eher bodenständig , sind die Dimmstufen mit dem Lichtkegel praxistauglich, sind 6 oder 3 Watt gut fahrbar? Ganz grundsätzlich ist es einfach so, dass alle LED Lampen beim " Dimmen " nicht gelb werden, nur eben schwächer.
Zu den Dimmstufen: Das ändert man in der Praxis ja nicht dauernd, auch deshalb ist das nicht so diffizil. Beim Einstellen der Dimmstufen weiss man natürlich wo man drückt, aber im normalen Betrieb danach wird es nicht angezeigt, es wäre zu viel und auch sehr schwer intepretierbar, wenn hier eine grosse Spannbreite gewünscht wird: 3 Stufen, aber in den allermeisten Fällen : 2 - Stufig 100 - 40 % . Die Leuchtzeiten sind immer mehr als ausreichend. Nebenbei will man ja noch biken....
Zu den Dimmstufen: Das ändert man in der Praxis ja nicht dauernd, auch deshalb ist das nicht so diffizil. Beim Einstellen der Dimmstufen weiss man natürlich wo man drückt, aber im normalen Betrieb danach wird es nicht angezeigt, es wäre zu viel und auch sehr schwer intepretierbar, wenn hier eine grosse Spannbreite gewünscht wird: 3 Stufen, aber in den allermeisten Fällen : 2 - Stufig 100 - 40 % . Die Leuchtzeiten sind immer mehr als ausreichend. Nebenbei will man ja noch biken....
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Wolfgang
Re: Dimmung und Effizienz
Danke daß du dir die Mühe einer Antwort gemacht hast. Ich muß nur leider feststellen, daß du keine der beiden Fragen wirklich beantwortet hast, sondern nur um den heissen Brei herumgeschlichen bist. Aber nachdem wir nicht in der Politik sind, sondern alles bodenständige Naturburschen: Was ist denn jetzt Sache?!
Ist die Effizient gedimmt schlechter oder besser?
Weiß ich beim Einstellen der Dimmstufen (auch wenn ich es nur einmal mache) auf wieviel Watt ich einstelle? Wäre doch sehr interessant, schließlich will ich ja wissen, welche Leuchtzeit ich erwarten kann!
Wäre wirklich nett, wenn es dazu noch genauere Auskunft gäbe. Schließlich will man wissen, wofür man 550€ ausgibt..
Ist die Effizient gedimmt schlechter oder besser?
Weiß ich beim Einstellen der Dimmstufen (auch wenn ich es nur einmal mache) auf wieviel Watt ich einstelle? Wäre doch sehr interessant, schließlich will ich ja wissen, welche Leuchtzeit ich erwarten kann!
Wäre wirklich nett, wenn es dazu noch genauere Auskunft gäbe. Schließlich will man wissen, wofür man 550€ ausgibt..
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calle
Re: Dimmung und Effizienz
hallo wolfgang,
das wir alles recht linear gehen.
wenn mann bei 100% und 12W 380lm erhält, wird es bei 40% und 4W 127lm werden.
somit weißt du über die %-angabe auch welche leistung du eingestellt hast.
gruss calle
das wir alles recht linear gehen.
wenn mann bei 100% und 12W 380lm erhält, wird es bei 40% und 4W 127lm werden.
somit weißt du über die %-angabe auch welche leistung du eingestellt hast.
gruss calle
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späni
Re: Dimmung und Effizienz
siehe z.B. dieses Programmierschema: http://www.lupine.de/de/support/pdf/2004V3.2-Schema.pdf zur Einstellung des PCS 007 V3.2, für ältere LED- und Halogen-Lampen. Da gibts ja dann genug Information... Muss man sich halt merken, was man eingestellt hat.
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Wolfgang
Re: Dimmung und Effizienz
Ich habe gerade bemerkt, daß sich Antworten in diesem Forum nicht auf den gewählten Beitrag beziehen, sondern immer unten angereiht werden.
Also nochmal zum besseren Verständnis
:
"Woher weißt Du das?" bezog sich auf calles Antwort bezüglich des Effizienzverhältnisses W/lm.
Für spänis Link bedanke ich mich bei der Gelegenheit auch gleich noch!
Gruß,
Wolfgang
Also nochmal zum besseren Verständnis
:"Woher weißt Du das?" bezog sich auf calles Antwort bezüglich des Effizienzverhältnisses W/lm.
Für spänis Link bedanke ich mich bei der Gelegenheit auch gleich noch!
Gruß,
Wolfgang
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Peter
Re: Dimmung und Effizienz
Falls die LEDs über PWM gedimmt werden, bleibt die Effizienz im wesentlichen konstant (da während der Stromstöße praktisch der gleiche Strom fliesst wie bei maximaler Leistung). Sie steigt geringfügig durch die niedrigere Temperatur der Lampe.
Falls der Strom linear runtergeregelt wird, steigt die Effizienz stark an. Das wäre also die bevorzugte Lösung, kann allerdings zu einer Farbverschiebung bei sehr kleinen Leistungen führen.
Beides ist aber erheblich günsiger als bei Halogen, dort nimmt die Effizienz beim Dimmen ja stark ab.
Es bleibt also nur die Frage: WIrd die Wilma PWM oder linear gedimmt. Ich würde PWM tippen (wie bei Halogen und Stuby)
Falls der Strom linear runtergeregelt wird, steigt die Effizienz stark an. Das wäre also die bevorzugte Lösung, kann allerdings zu einer Farbverschiebung bei sehr kleinen Leistungen führen.
Beides ist aber erheblich günsiger als bei Halogen, dort nimmt die Effizienz beim Dimmen ja stark ab.
Es bleibt also nur die Frage: WIrd die Wilma PWM oder linear gedimmt. Ich würde PWM tippen (wie bei Halogen und Stuby)
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Wolfgang
Re: Dimmung und Effizienz
Hallo Peter,
Hochinteressant deine Ausführungen! Ich nehme an, man könnte also mit einer Kombination von linearer Leistungsregelung bis zu einem gewissen Level (vielleicht 50% Vollast) und Pulsweitenmodulation für noch stärkere Dimmstufen darunter das absolute Optimum an Lichtausbeute erzielen.
Nun wäre es aber wirklich spannend, welche Steuerung von Lupine implementiert wird. (Wenn man sich den mehr als stolzen Preis der Lampe ansieht, sollten da ein paar Schmankerl verpackt sein!)
Hochinteressant deine Ausführungen! Ich nehme an, man könnte also mit einer Kombination von linearer Leistungsregelung bis zu einem gewissen Level (vielleicht 50% Vollast) und Pulsweitenmodulation für noch stärkere Dimmstufen darunter das absolute Optimum an Lichtausbeute erzielen.
Nun wäre es aber wirklich spannend, welche Steuerung von Lupine implementiert wird. (Wenn man sich den mehr als stolzen Preis der Lampe ansieht, sollten da ein paar Schmankerl verpackt sein!)
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calle
Re: Dimmung und Effizienz
ich hoffe, dass ich nicht zuviel verplauder, aber eine optimale lösung ist nur über zwei pwm -stufen erreichbar. darum ist das bei wilma so, soll ja optimal werden.
die dimmung erfolgt pwm-gesteuert vom pcs. die strom-regelung erfolgt pwm-geregelt direkt im lampenkopf (der ist auch mit elektronik vom feinsten bestückt).
damit sind alle faktoren wie farbtemperatur, wirkungsgrad, leistung, temperatur,.... an der richtigen stelle geregelt. ist zwar etwas aufwändiger als standardkost, soll ja aber auch keine xy-lampe werden.
die dimmung erfolgt pwm-gesteuert vom pcs. die strom-regelung erfolgt pwm-geregelt direkt im lampenkopf (der ist auch mit elektronik vom feinsten bestückt).
damit sind alle faktoren wie farbtemperatur, wirkungsgrad, leistung, temperatur,.... an der richtigen stelle geregelt. ist zwar etwas aufwändiger als standardkost, soll ja aber auch keine xy-lampe werden.
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Wolfgang
Re: Dimmung und Effizienz
Hallo Calle,
Klingt gut! Woher hast Du eigentlich diese Infos? Nahbeziehung zu Lupine-Leuten oder gar selber Lupine-Mitarbeiter?
Klingt gut! Woher hast Du eigentlich diese Infos? Nahbeziehung zu Lupine-Leuten oder gar selber Lupine-Mitarbeiter?
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Stefan
Re: Dimmung und Effizienz
Calle, du verrätst jetzt nichts mehr
Ein paar Geheimnisse brauch die Wilma schon noch*g*
Ein paar Geheimnisse brauch die Wilma schon noch*g*
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Stefan
Re: Dimmung und Effizienz
Man sollte noch dazu sagen, Calle hat die Elektronik gemacht, er weiss also von was er spricht.
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Wolfgang
Re: Dimmung und Effizienz
Auch wenn er jetzt "Maulsperre" 
verpaßt bekommen hat:
Danke, Calle!
Du hast mit deinen Informationen nur zur Glaubwürdigkeit des Produkts als Highend-Lösung beigetragen. Wenn solche , wie ich meine, essentiellen Fragen unbeantwortet blieben, würde das dem Produkt mehr schaden als nützen. Man muß dabei ja keine Implementationsdetails bekanntgeben. Es genügt die Leistungsfähigkeit des Prinzips durch ausführliche Information ins rechte Licht zu rücken.
Ich für meinen Teil würde dieses hochpreisige Produkt nicht kaufen, wenn ich nicht das begründete Gefühl hätte, für das Geld etwas *wirklich* technisch highendiges zu erhalten. Und dazu gehört bei einem Technikprodukt nun mal in erster Linie die technische Leistungsfähigkeit, dokumentiert in allen Facetten.
verpaßt bekommen hat:Danke, Calle!
Du hast mit deinen Informationen nur zur Glaubwürdigkeit des Produkts als Highend-Lösung beigetragen. Wenn solche , wie ich meine, essentiellen Fragen unbeantwortet blieben, würde das dem Produkt mehr schaden als nützen. Man muß dabei ja keine Implementationsdetails bekanntgeben. Es genügt die Leistungsfähigkeit des Prinzips durch ausführliche Information ins rechte Licht zu rücken.
Ich für meinen Teil würde dieses hochpreisige Produkt nicht kaufen, wenn ich nicht das begründete Gefühl hätte, für das Geld etwas *wirklich* technisch highendiges zu erhalten. Und dazu gehört bei einem Technikprodukt nun mal in erster Linie die technische Leistungsfähigkeit, dokumentiert in allen Facetten.